更加要警觉“温州模式”卷土重来　　　　【专访/观察者网 张广凯】　　观察者网：根据国家统计局数据，中国第二季度GDP同比快速增长3.2%，整个上半年的增长速度是-1.6%，远超过市场预期。您指出中国经济较慢完全恢复的原因确有？　　姚洋：这个数字显然是远超过预期，那么成绩是怎么获得的？我们告诉，GDP的计算方法分成生产法和开支法。我国每季度发布的GDP数据，是按照生产法计算出来的，是根据企业的生产数据统计资料上来的。

GDP能完全恢复快速增长，解释工业完全恢复得还是较为慢，比如说建筑业快速增长了7.8%，这是一个很高的速度。　　在服务业里面，快速增长较慢的主要则是金融业，以及信息传输、软件和信息技术服务业，尤其是信息技术行业快速增长了将近16%，金融业快速增长了7.2%，这些都是GDP需要快速增长3.2%的主要原因。　　但是如果按照开支法计算出来，情况有可能就没这么悲观了。开支法还包括消费、投资和进出口三部分。

　　上半年，社会消费品零售总额同比上升11.4%，居民人均消费开支上升9.3%，政府消费估算也不太可能于是以快速增长，所以全社会的消费认同是上升的。政府消费的明确上升幅度我们还不告诉，即使假设它是持平的，因为居民消费才是占到大头，起码这一项上升9.3%的话，激进估算，全社会的消费也要上升5%。　　固定资产投资是有公开发表数据的，上升了3.1%。所以按照开支法来计算出来，我们上半年的经济增长速度应当在-3%到-5%之间。

考虑到现在消费占GDP的60%多，权重更大，所以有可能更加相似-5%。　　根据生产法计算出来的上半年增长速度是-1.6%，开支法却相似-5%，这两组数字怎么对一起？也许有两种可能性。

一个是净出口大幅减少。二季度出口由负增长变为于是以快速增长，而进口上升很多，主要是服务业进口上升（留学生回国、探亲旅游衰退），结果净出口同比快速增长100%以上，给GDP带给1.5个点左右的快速增长。

但这种快速增长是被动式快速增长，并没带给民众实质性的福利减少，忽略却减少了民众的福利。二是上半年很多生产出来的产品并没卖出去，而是变为库存了。

这解释我们国内经济形势还是非常不利的。图：东方IC　　观察者网：这种生产和市场需求完全恢复不均衡的现象，是不是跟国家政策的反对力度有所不同有关系？　　姚洋：主要是两方面原因。从投资面来看，虽然我们国家历年来都是轻生产重消费，每当经济上行的时候，固定资产投资就不会较慢下降。但今年疫情之下，一季度固定资产投资完全中断，所以它上升十分多，即使二季度回落了，还是不了抵销一季度的降幅。

而且这一次中央对减少固定资产投资还是较为慎重的，要避免过于大幅的下降。这是第一个原因。　　然后从消费面来看，主要还是居民消费上升过于多。

因为失业率下降，总体的居民收入应当是上升的，上半年上升1.3%，出外消费的意愿也还没完全恢复，这都是妨碍消费完全恢复的最重要原因。　　观察者网：那么接下来的财政政策，否应当加大力度提振消费，推展居民收入的完全恢复？　　姚洋：居民收入是高度依赖低收入的，低收入形势很差，就很难构建收益完全恢复。而低收入各不相同生产能无法完全恢复，生产又受到消费严重不足的制约，这就包含了一个循环。

在这个时候，自主性消费是不有可能一起的，必需得使用凯恩斯的办法，也就是由政府使出来减少外生性消费。　　政府想不断扩大整个有效地市场需求，一方面可以减少投资，这是我们早已在做到的，另一方面就是性刺激消费，这一块我们做到的难道还过于。　　各地曾多次有过一段时间的消费券热潮，现在又平息下来了，我实在还得加大力度派发。

中央政府把2万亿的财政赤字增量都给了地方，地方必需实施政策，解释究竟怎么去花上这些钱，无法又侵吞到基础设施上去。我们二季度基础设施早已完全恢复了很多，但老百姓的消费还是较为劣。　　接下来的主要着力点应当还是在消费上，消费券要改良，落到实处。

我们现在派发消费券的方法是不该的，现在大部分是优惠券，并且规定了不能卖什么品牌、商家的东西。这种形式的消费券，现实核销亲率估算只有60%-70%，起到是大打折扣的。　　要想要更佳地性刺激消费，不如必要放电子货币，并且设置一定的时效，比如说三个月之内必需花完，不花就浪费了。

老百姓获得的是实实在在的钱，卖什么都行，比如去卖面包，卖自己确实必须的东西，不要去限定版品种。　　其次我还是强烈建议对穷人必要找到金，也是附带时效的，三个月不赚到就终止，那他认同不会去赚到。

不要管他花上到什么地方，哪怕他去酒吧，去娱乐，你都别管。因为这里还有一个大众心理的问题，大家一看很多场所没人敢去，自己也就不去了。如果大家都开始去了，那我也可以去，经济就活跃一起了。

　　观察者网：根据国家统计局此前发布的数据，今年5月份的基础设施投资增长速度早已多达了10%，比前两年3%~4%的增长速度有了显著提高。这否也印证了，地方政府更加偏向于把钱投放基础设施建设？这么低的基建投资增长速度，是疫情下的临时性现象，还是意味著地方政府又不会新的打开一个基础设施投资的高潮期？　　姚洋：基础设施的投资一旦启动，就不太可能立刻降下来。这类工程很少有一年就能干完的，今年既然启动了，明年有可能还得加码，要两三年才能记起下来，这正是我担忧的事情。

　　上次我拒绝接受观察者网专访的时候就传达过，要警觉新一轮的地方政府投资热潮，否则将造成地方政府更进一步不断扩大商业性负债，因为地方政府获得的那些国债显然是过于用的。去年中央批准后的地方专项债规模是2.15万亿，今年减少1.6万亿，可是今年初各个省份制订的投资规模，特一起有几十万亿了，几万亿专项债显然过于花上。那么地方政府又不会拿着这个钱去“钓鱼”，去调动社会资金，社会资金受到政府希望，又不会大规模涌进，就有可能造成新一轮的债务高潮。　　我想要高层对这一点认同早已有了警觉，会视而不见投资短路了，在这种情况下，提振消费就显得更为最重要。

数据表明，今年5月份基础设施、房地产、制造业投资增长速度分别为+10.9%、+8.4%、-5.3%（图：中金公司）　　观察者网：前段时间，国务院拒绝银行系统对实体经济惠及，规模超过1.5万亿。这些银行惠及出来的资金，知道需要充份流向到实体经济吗？最近股市和部分城市的楼市下跌都较为慢，不会会也不存在资金新的流向股市和楼市的情况呢？　　姚洋：这个问题认同早已再次发生了，因为我们的货币还在以10%-11%的速度快速增长，但经济增长速度满打满算也就是3.2%，似乎不必须这么多货币。这些货币到哪去了？认同是在金融系统里面展开体内循环。

这次变换国外资金转入中国，股市一下子就上涨上去了，很多国内资金就也回来转入股市了，个别地方的楼市也在下降。　　在这种情况下，可以想象我们绝大多数资金并没抵达实体经济，实体经济只不过也不是那么必须这些资金。　　我们张晓波老师团队5月份的调查表明，现在企业仅次于的难题是没订单，融资难的问题早已排在很后面去了。

没订单，企业要这么多资金干什么呢？所以说道现在经济完全恢复的瓶颈还是在市场需求外侧，生产看上去很充沛，但市场需求不充沛，就是不可持续的，无法让企业仍然去减库存，而出口的前景也不明朗。　　观察者网：7月份以来，央行的逆回购操作者或许早已表明出有一些放宽货币的迹象，有些学者也在辩论，现在货币政策是不是可以必要放宽一点了，您怎么看来这个问题？　　姚洋：我实在在目前这种状态下，放宽货币政策也不是一个好主意，因为它不会给大家传送一个消极的信号。

中央层面放宽资金，尽管对实体经济的影响或许不是那么大，但是它有个心理作用，造成全社会的投资性欲上升。现在经济还在底部运营，放宽银根认同不是一个好办法。即使告诉很多钱是在金融体系里面体内循环，我们也无法放宽银根。　　观察者网：那么应当怎么解决问题金融资金体内循环的问题呢？　　姚洋：这是个老大难的问题。

在目前这种状态下，首先得把消费提振一起，让经济运转一起，资金大自然就流过实体经济里去了。如果经济运转不一起，大家都很慎重，就算把钱给了实体经济，大概率也不会亏掉。　　所以说道，我们不应当胁迫银行体系去给实体经济借贷。有时候，大家的记忆还是过于一段时间了，今天谁还忘记，2010年温州是经常出现过一次金融危机的？　　2008-2009年，当时反对实体经济的办法，就是让大家都去贷款。

哪怕企业家说道我不要钱，银行也一定要贷给他，说道你多少债一点，我们有任务。这些企业家债了款，却没订单，他不会拿钱干什么呢？都去炒房了，结果亏得一塌糊涂，好多人跑路、坠楼，事实上就是一个地区性金融危机。　　温州的经济在那年之后就一下垮下来了，之前大家还讲”温州模式”，在这之后的10年，有谁还托”温州模式”？温州经济早已被落空原形了。

所以我们要吸取教训，无法用行政手段去命令银行给企业贷款，这是很危险性的。现在房地产无法瞎了油炸了，资金有可能又不会跑去股市。最近这一个月，场外配资又一起了，我们是不是又要反复2015年？图：东方IC　　我们总说道，一个人无法在同一地点跌倒两次，我们的经济也无法再行陷于过去的循环了。

我们一定要寻找问题确实的源头，比如说消费。只不过大家都明白，我们现在是补消费，只不过在消费末端抓起，起效速度就不如投资末端，或者说生产末端。　　我实在，我们政府的观念还是没完全改变，还是我10多年前就开始说道的生产型政府，轻生产重消费，一听见要给老百姓发钱就哆嗦，实在这是浪费。

但如果生产的东西卖不出去，那浪费更大，因为你还浪费了资源。要是像温州那样，瞎了油炸一气，最后暴跌了，结局就更惨了。所以说道，我们的政府官员必需要转变观念。　　这个背后还有一个关于凯恩斯主义的误会。

有些经济学家动不动就抨击凯恩斯主义，样子凯恩斯主义就几乎是错的，但我要警告一点，凯恩斯没拢，是后人把它莫名其妙了。凯恩斯经济学是一个危机时期的经济学，凯恩斯写出《通论》的年代，是大萧条，所以他说道要性刺激消费，要做市场需求管理。后人在经济很好的时候，也非要去用于凯恩斯的措施，那是不该的，是后人把它用错了。但是我们现在的经济形势，就是不景气，那么凯恩斯的理论就是对的了。

有些人因为反凯恩斯，在危机时期也不肯去用他的理论了，这也是现存的一个问题。　　总结下来，第一我们政府本身就是一个生产型政府，从计划经济过来，轻生产重消费，第二再行再加批凯恩斯，一看人家西方都在批凯恩斯，就实在我们也无法这么腊。这两个因素一融合，就造成了我们在消费末端介入过于的状况。　　观察者网：接下来想要请求您讲一下外贸的问题。

可以说道，上半年我国的进出口情况是好于预期的，6月份出口增长速度早已安乐乡，超过2.8%。之前很多人担忧疫情不会造成世界贸易管理体制，但是现在显然，中国在全球产业链中的地位反而是提升了？　　姚洋：只不过我在大家一开始说道管理体制的时候就明确提出，疫情说不定最后对中国是件好事，因为中国是第一个走进疫情的国家。

世界其它国家虽然生产都中断了，但是对中国产品的市场需求没上升那么多。杨家有人说道，别的国家市场需求下来了，我们的产品出口不会有艰难，但是现在显然，没有经常出现这种情况。　　我实在有两方面原因，第一我们的防疫物资出口很多，第二就是其它国家“直升机马利亚钱”，老百姓的基本消费还是保持寄居了。

中国出口的很多产品都是基本生活用品，在这样的情况下，我们的出口终究是完全恢复一起了。　　至于说道管理体制，我实在这个几乎是一个心理作用。

实际找到并没管理体制，不仅货物贸易没管理体制，金融领域也没管理体制。过去这半年，我们在美国上市的公司有十几家，这个速度可是不低的，只不过大家没有怎么宣传。别看美国说道要把中国上市公司仅有后撤下来，它实际做到的终究还是在减少上市。另一方面，流向中国的资金也在减少，这个世界没我们想象的那么差劲。

特朗普政府再行怕，他还是明白一点，中美经济相互依赖，没有那么更容易就能超越。　　确实的管理体制，是中国和美国在技术领域的管理体制，这是早已再次发生了的。

但是技术领域它可以分开小黑出来，中国和美国在经济领域互相补足，竞争主要再次发生在技术领域。特朗普看得很明白，他在技术领域容许我们，恨不得把我们勒死。但在其他领域，他基本上是不过于敢动的，我们一定要有精神状态的头脑。

　　特朗普想要通过对中国施加压力要到一些东西，但也明白，增税是惩罚了中国，但同时也惩罚了美国老百姓。现在他立刻要议会选举了，所以会去腊这件事了。他不会在哪些方面唱高调？在技术领域，在政治方面，还包括香港问题，他调子会唱得更加低。但是经贸关系上，我实在会好转。

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